Інтерв'ю відомого психіатра, засновника аналітичної психології Карла Густава Юнга під назвою «Знайдуть душі світ?» було опубліковано в швейцарській газеті Die Weltwoch 11 травня 1945 року.
Die Weltwoche: Чи Не вважаєте ви, що закінчення війни викличе величезні зміни в душі європейців, особливо німців, які тепер ніби пробуджуються від довгого і жахливого сну?
Карл Густав Юнг: Так, звичайно. Що стосується німців, то перед нами постає психічна проблема, важливість якої поки важко уявити, але обриси її можна розрізнити на прикладі хворих, яких я лечу. Для психолога ясно одне, а саме те, що він не повинен слідувати широко поширеній сентиментальному поділу на нацистів та противників режиму. У мене лікуються два хворих, явні антинацисты, і тим не менш їхні сни показують, що за всієї їх доброчесністю досі жива різко виражена нацистська психологія з усім її насильством і жорстокістю. Коли швейцарський журналіст запитав фельдмаршала фон Кюхлера [Георг фон Кюхлер (1881-1967) керував вторгненням в Західну Польщу у вересні 1939 р. Він був засуджений до тюремного ув'язнення як військовий злочинець Нюрнберзьким трибуналом] про звірства німців у Польщі, той обурено вигукнув: «Вибачте, це не вермахт, це партія!» — прекрасний приклад того, як поділ на порядних і непорядних німців вкрай наївно. Всі вони, свідомо чи несвідомо, активно чи пасивно, причетні до жахів; вони нічого не знали про те, що відбувалося, і в той же час знали.
Питання колективної провини, який так ускладнює і буде ускладнювати політиків, для психолога факт, що не викликає сумнівів, і одна з найбільш важливих завдань лікування полягає в тому, щоб змусити німців визнати свою провину. Вже зараз багато з них звертаються до мене з проханням лікуватися у мене. Якщо прохання виходять від тих «порядних німців», які не проти звалити провину на пару людей з гестапо, я вважаю випадок безнадійним. Мені нічого не залишається, як запропонувати їм анкети з недвозначними питаннями типу: «Що ви думаєте про Бухенвальді?» Тільки коли пацієнт розуміє і визнає свою провину, можна застосувати індивідуальне лікування.
Але як виявилося можливим, щоб німці, весь народ, потрапили в цю безнадійну психічну ситуацію? Чи Могло статися подібне з якою-небудь іншою нацією?
К. Г. Ю.: Дозвольте зробити тут невеликий відступ і окреслити в загальних рисах мою теорію щодо загального психологічного минулого, що передував націонал-соціалістичної війні. Візьмемо за відправну точку невеликий приклад з моєї практики. Одного разу до мене прийшла жінка і вибухнула несамовитими звинуваченнями на адресу чоловіка: він сущий диявол, він мучить і переслідує її, і так далі і тому подібне. Насправді цей чоловік виявився цілком добропорядним громадянином, невинним в якихось демонічних умисли. Звідки до цієї жінки прийшла її божевільна ідея? Та просто в її власній душі живе той диявол, якого вона проектує зовні, переносячи свої власні бажання і шаленства свого чоловіка. Я роз'яснив їй все це, і вона погодилася, уподібнившись розкаялась овечки. Здавалося, все в порядку. Тим не менше саме це і стурбувало мене, тому що я не знаю, куди пропав диявол, раніше соединявшийся з образом чоловіка. Абсолютно те ж саме, але у великих масштабах сталося в історії Європи. Для примітивного людини світ повний демонів і таємничих сил, яких він боїться; для нього вся природа одушевлена цими силами, які насправді не що інше, як його власні внутрішні сили, спроектовані у зовнішній світ. Християнство та сучасна наука дедемонизировали природу, що означає, що європейці послідовно вбирають демонічні сили з світу в самих себе, постійно завантажуючи ними своє несвідоме. В самій людині ці демонічні сили повстають проти уявної духовної несвободи християнства. Демони прориваються в мистецтво бароко: хребти згинаються, виявляються копита сатира. Людина поступово перетворюється в уробороса, знищує самого себе, в образ, з давніх часів був символом людини, одержимого демоном. Першим закінченим прикладом цього типу є Наполеон.
Німці виявляють особливу слабкість перед лицем цих демонів внаслідок своєї неймовірної сугестивності. Це виявляється у їх любові до підпорядкування, в їх безвольною покори наказам, які є лише іншою формою навіювання. Це відповідає загальній психічної неповноцінності німців, наслідком невизначеного положення між Сходом і Заходом. Вони єдині на Заході, хто при загальному виході з східного утроби націй залишалися довше всіх зі своєю матір'ю. Врешті-решт вони відійшли, але прибули надто пізно, тоді як мужик (the mujik) не поривався звільнитися взагалі. Тому німців глибоко крає комплекс неповноцінності, який вони намагаються компенсувати манією величі: «Am deutschen Wesen soll die Welt genesen» [Приблизний переклад: «Німецький дух врятує світ». Це нацистський гасло, запозичений з поеми Еммануеля Гейбеля (1815-1884) «Визнання Німеччини». Рядки з Гейбеля стали відомі з тих пір, як їх процитував Вільгельм II у своїй промові в Мюнстері в 1907 році], — хоча вони не відчувають себе дуже зручно в власній шкурі! Це типово юнацька психологія, яка проявляється не тільки у надзвичайному поширенні гомосексуальності, але і у відсутності образу anima в німецькій літературі (велике виняток становить Гете). Це виявляється також у німецькій сентиментальності і «Gemuetlichkeit» [Затишок, приємність], які насправді суть ніщо інше, як твердосердя, бездушність і черствість. Всі звинувачення у бездушшя і бестиальности, з якими німецька пропаганда нападала на росіян, відносяться до самим німцям; промови Геббельса не що інше, як німецька психологія, спроецированная на ворога. Незрілість особистості страхітливим чином проявилася у безхарактерності німецького генерального штабу, м'якотілістю нагадує молюска в раковині.
Німеччина завжди була країною психічних катастроф: Реформація, селянські і релігійні війни. При націонал-соціалізмі тиск демонів настільки зросла, що людські істоти, подпав під їх владу, перетворилися в сомнамбулических сверхчеловеков, першим серед яких був Гітлер, що заразив цим всіх інших. Всі нацистські лідери одержимі в буквальному сенсі слова, і, безсумнівно, не випадково, що їхній міністр пропаганди був позначений міткою демонізованого людини — кульгавістю. Десять відсотків німецького населення сьогодні безнадійні психопати.
Ви говорите про психічної неповноцінності і демонічної сугестивності німців, але як ви думаєте, чи відноситься це до нас, швейцарцям, германцям за походженням?
К. Г. Ю.: Ми убезпечені від цієї сугестивності своєю нечисленністю. Якщо б населення Швейцарії становило вісімдесят мільйонів, то з нами могло б статися те саме, оскільки демонів залучають переважно маси. В колективі людина втрачає коріння, і тоді демони можуть заволодіти ним. Тому на практиці нацисти займалися тільки формуванням величезних мас і ніколи — формуванням особистості. І також тому особи демонізованих людей сьогодні мляві, застиглі, порожні. Нас, швейцарців, захищають від цих небезпек наш федералізм і наш індивідуалізм. У нас неможлива така масова акумуляція, як у Німеччині, і, можливо, в подібній відокремленості полягає спосіб лікування, завдяки яким вдалося б приборкати демонів.
Але чим може обернутися лікування, якщо його провести бомбами та кулеметами? Не має військове підпорядкування демонізованою нації тільки посилити почуття неповноцінності і посилити хвороба?
К. Г. Ю.: Сьогодні німці подібні п'яному людині, який прокидається вранці з похмілля. Вони не знають, що вони робили, і не хочуть знати. Існує лише одне почуття безмежного нещастя. Вони зроблять судомні зусилля виправдатися перед обличчям звинувачень і ненависті навколишнього світу, але це буде неправильний шлях. Спокута, як я вже вказував, лежить тільки в повному визнання своєї вини. «Меа culpa, mea maxima culpa!» [Моя вина, моя велика вина (лат.).]
У щирому каятті знаходять божественне милосердя. Це не тільки релігійна, але і психологічна істина. Американський курс лікування, який полягає в тому, щоб провести цивільне населення через концентраційні табори, щоб показати всі жахи, вчинені там, тому є абсолютно правильним. Однак неможливо досягти мети тільки моральним повчанням, каяття має народитися всередині самих німців. Можливо, що катастрофа виявить позитивні сили, що з цієї заглибленості в себе відродяться пророки, такі характерні для цих дивних людей, як і демони. Хто впав так низько, має глибину. По всій імовірності, католицька церква збере багатий улов душ, оскільки протестантська церква переживає сьогодні розкол. Є звістки, що загальне нещастя пробудило релігійне життя в Німеччині; цілі громади схиляють вечорами на коліна, благаючи Господа врятувати від антихриста.
Тоді можна сподіватися, що демони будуть вигнані і новий, кращий світ підніметься на руїнах?
К. Г. Ю.: Ні, від демонів поки не позбутися. Це важка задача, рішення якої у віддаленому майбутньому. Тепер, коли ангел історії покинув німців, демони будуть шукати нову жертву. І це буде неважко. Кожна людина, яка втрачає свою тінь, всяка нація, яка вірить у свою непогрішність, стане здобиччю. Ми відчуваємо любов до злочинця і застосовуємо до нього пекучий інтерес, тому що диявол змушує нас забути про колоду в своєму оці, коли ми помічаємо смітинку в оці брата, і це спосіб провести нас. Німці знайдуть себе, коли приймуть і визнають свою провину, але інші стануть жертвою одержимості, якщо у своєму відразі до німецької вини забудуть про власні недосконалості. Ми не повинні забувати, що фатальна схильність німців до колективності у меншою мірою властива й іншим переможним націй, так що вони також несподівано можуть стати жертвою демонічних сил. «Загальна сугестивність» грає величезну роль в сьогоднішній Америці, і наскільки росіяни вже зачаровані демоном влади, легко побачити з останніх подію, які мають дещо стримати наше мирне радість. Найбільш слушними в цьому відношенні англійці: індивідуалізм позбавляє їх від потягу до гасел, і швейцарці поділяють їх здивування перед колективним божевіллям.
Тоді ми повинні з занепокоєнням очікувати, як проявлять себе демони надалі?
К. Г. Ю.: Я вже говорив, що порятунок полягає тільки в мирній роботі по вихованню особистості. Це не так безнадійно, як може здатися. Влада демонів величезна, і найбільш сучасні засоби масового навіювання — преса, радіо, кіно etc. — до їхніх послуг. Тим не менш християнства було по силам відстояти свої позиції перед обличчям непереборного ворога, і не пропагандою і масовим зверненням — це сталося пізніше виявилося не таким істотним, — а через переконання від людини до людини. І це шлях, яким ми також повинні піти, якщо хочемо приборкати демонів.
Важко позаздрити вашій задачі написати про цих істот. Я сподіваюся, що вам вдасться викласти мої погляди так, що люди не знайдуть їх надто дивними. До нещастя, це моя доля, що люди, особливо ті, які одержимі, вважають мене божевільним тому, що я вірю в демонів. Але це їх справа так думати; я знаю, що демони існують. Від них не убуде, це так само вірно, як те, що існує Бухенвальд.
«Werden die Seelen Frieden finden?» Ein Interview mit Prof. C. G. Jung von P. S. In: Weltwoche, Zurich, 11.5.1945.
Переклад був опублікований на сайті Гештальттерапія
Джерело: philologist
